LRU et greves actuelles

Allons y, c'est parti pour le débat du moment...
Vous pensez quoi:
1) de la LRU et de autres revendications?
2) du mouvement gréviste?

de 1 je trouve que c'est une bonne chose que les universités deviennent autonomes (ca c'est mon point de vue perosnnel)

en revanche je suis désolé mais la loi LRU ne mérite pas toute ces grêves ...je le constate depuis quelques années , touts les ans certains étudiants montent la tête au autres uniquement pour sécher et foutre la merde et ceux qui veulent étudier ne peuvent pas a cause de guignole qui font bloquer les universités...


moi je dit que ca devient vraiment n'importe quoi..tout les ans c'est la méme chose pour une raison différente ><

Aujourd'hui je n'ai pas cours à cause des pelerins devant mon bahut, cette loi je l'espère passera, ce sera une preuve que les conneries c'est terminé, le gouvernement a raison de ne pas se laisser marcher sur les pieds. Ce n'est parce que 3000 jeunes gueulent dans la rue qu'il faut que cette loi soit abrogée. Tout ces jeunes devant mon bahut ne comprennent rien, la moitié y vont pour sécher les cours et ne savent même pas de quoi il s'agit...Voilà aujourd'hui je n'aurais donc pas cours, ni physique, ni maths, ni bio pour un 1erS ça fait mal, m'enfin bon tout ces jeunes en ont rien à foutre des 1er ou des terms qui ont un bac à préparer. Il faudrait qu'un fourgon de CRS passe par là^^
Donc pour répondre à la question posée je suis pour la LRU, car si on supprime les réformes autant retiré le poste de présidence. Je suis d'accord avec fallen, la France n'est plus ce qu'elle était.

Je pense que ce plan est une bonne idée et qu'il faut arreter de bloquer les universités. Si ils veulent pas bosser qu'ils quittent les écoles et qu'ils aillent se casser le cul au travail.

Moi je ne suis plus vraiment concernée, mais bon... QUand je vois les engueulades par mail entre les pro blocus et les anti blocus de la fac, c'est parfois super drole, et en même temps très affligeant... ><
Enfin, la LRU, je suis pour... Ca ne pourrait que remonter un peu le niveau.

OUla je me sens un peu seule parce que moi je suis contre cette loi.
Un blocus, je trouve sa absolument ridicule!Nous sommes dans une démocratie et chacun peut avoir ses idées et les défendre, c'est pourquoi je suis contre le fait d'empecher les gens de bosser si ils le souhaitent.
Par contre pour ce qu'il en ai de cette loi je suis contre.Apres mon bac si je l'obtient mon voeu serait d'aller en fac de psychologie.Avec une autonomie des universités les facs seront obligés de demander à des fonds privés de les aider.Qui aurait envie d'aider les facs de psycho et de socio alors qu'elle pourrait aider une grande école telle que la Sorbonne ou les facs de médecine.Les facs délaissées se retrouveraient donc sans moyens et se veraient fermer leur portes.Et moi je fais quoi si ma fac n'existe plus quand je serais en age d'y aller?
Pour combattre cette loi moi je pensais à des actions pacifiques, mais ça ne c'est pas passé comme sa et les forces de l'ordre ont du intervenir.Violemment d'ailleurs.
Alors personnellement je continuerais a manifester contre cette loi jusqu'a que l gouvernement comprenne que nous ne rigolons pas!

Ca depend, quand tu vois en allemangne, il y a beaucoup de financements privés, y compris pour les fillières d'arts, et tout, donc pas très "productives"....Et les frais d'inscriptions ne sont pas plus élevés pour autant.
C'est pas par bonté d'ame bien sur, mais les financements sont nombreux, pour la bonne réputation des entreprises....
Et quand on voit la qualité des facs à l'étranger, ca fait envie par rapport aux notres....

Bon, je vais tacher de rester le plus objectif possible pour parler d’un sujet qui passionne pas mal en ce moment, et sur lequel on entend tout et son contraire.

Déjà je dois dire que je suis choqué de voir que sous la menace d’une toute petite minorité d’étudiants, une quarantaine de facs étaient toujours partiellement ou totalement bloquées par ceux qui demandent l’abrogation de la loi sur l’autonomie. Cela c’était passé de la même manière pour le CPE et j’ai pu voir la manière dont se faisait les AG et les votes, je peux vous dire que c’est de la désinformation pur et dur. C’est d’ailleurs étonnant, mais des que l’on passe a des votes a bulletins secrets, les « pour » le blocage se trouvent de suite en infériorité, c’est la preuve qu’une consultation normale, honnête, à bulletins secrets, fournit des résultats très éloignés des « putschs militants » observés lors des votes à main levée pendant les assemblées générales.

Bref, passons, je vais pas vous déballer de suite ce que je pense de cela, je vais me faire lyncher après ^^

l'ultra médiatisation aura eu tout de même le mérite de faire apparaître une certaine réalité : des universités financièrement exsangues, des locaux en contravention avec les normes de sécurité, une pédagogie à rénover entièrement, un positionnement mondial indigne d’un pays du G7, comme le disait lakeofsorrow

Ces énormes lacunes, la nouvelle loi liberté et responsabilité des universités (LRU) s’efforce de commencer à les combler en offrant aux responsables des établissements une marge de manœuvre pour faire leurs preuves. Cette loi aura donc pour conséquence de différencier les bons gestionnaires des autres et c’est pour cette raison que les meneurs bloqueurs enragent ==> la loi va montrer qu’on peut réussir, mais également qu’on peut échouer. La législation débouchera sur une concurrence entre les diplômes, y compris ceux des grandes écoles, mais pourquoi se mentir, elle existe déjà.

Quant au désengagement de l’État – cette menace brandie comme une apocalypse par les syndicats étudiants –, n’est-il pas au contraire une partie de la solution ? Pour que l’Université française renoue avec sa mission nationale et retrouve son rang international (rang qu’elle est loin de tenir aujourd’hui), il lui faut des sommes considérables que l’État est absolument incapable de fournir (suffit de regarder le déficit de la France….). Les collectivités territoriales devront mettre la main à la poche. Les entreprises et les mécènes deviendront – c’est tout simplement une question de survie – les partenaires naturels et bienvenus des universités. Et puis, il faudrait que certains étudiants ouvrent les yeux un minimum, aujourd’hui, ce sont les entreprises qui fournissent l’emplois, alors, pourquoi n’auraient-elles pas leur mots a dire pour tacher de rendre les études plus professionnel et proche des attentes du marché du travail. Est-ce là quelque chose de si terrible ?!

Alors, puisque nous vivons dans un pays libre, les meneurs doivent conserver le droit de dénoncer «l’abandon de l’enseignement supérieur à la compétition marchande et à l’avidité patronale» (sic…me fait mal de dire ça, mais bon, restons objectif !!!) pour cette même raison, les étudiants doivent pouvoir entrer dans leur université.


(je me suis inspiré d’un edito de Stéphane Marchand pour certaines infos, rendons a César ce qui lui appartient ^^)

La LRU, franchement, je n'ai pas trop suivit. Du peu que je sais, il y a du bon, et du mauvais....
Le mouvement, je le trouve lamentable. Deja, demander directement l'abrogation d'une loi; ce serait vraiment trop simple d'essayer de négocier sur les points qui fachent? Ce n'est même plus une contestation de la loi, c'est une contestation du gouvernement.
Et puis, sur les formes que prend le mouvement...Les manifs, c'est bien. Les blocus, c'est anti démocratique, alors venir ensuite critiquer "le gouvernement dictatorial...", je trouve que c'est vraiment se f***** de la gueule du monde.

hé oui je suis bien d'accord avec toi.....

Il faut arreter de stigmatiser les blocus, ils sont tous voté de facon a peu pres democratique en assemblée générale, tous le monde peut venir en assemblée générale et voter pour ou contre, donc le fait de denoncé qu'une minorité détudiant bloque la majorité est pour moi ridicule...
Les blocus, sont pour les étudiant (en fac en tout cas) la seule facon de sexprimer je vois pas vraiment comment faire pour manifester et simpliquer dans le mouvement tout en devant suivre les cours. Il faut pas oublier quen fac, 2absences egal un 0 et la suppression des bourses...
Donc si vous etes contre, sechez UN cours pour allez vous exprimez en en AG, ca vous evitera detre bloqué plusieurs semaines...
Quant au contenu de la loi, jy reviendrai plus tard, mais croyez moi quelle sera benefique a une minorité detudiant, e beaucoup seront laisés par cette loi si elles passent malgré les protestations (dont le gvrt et les medias en donnent une image de mouvement minoritaire et infondés afin de decribilisé ce mvt)

Indépendament de la loi en elle même, un point me parait tout de même assez limite, concernant le blocus: alors qu'il est voté majoritaire, comment expliquer le peu de bloqueurs effectivement présents? Si je ne m'abuse, la dernière manif a même étée annulée faute de monde, à Nantes... Est ce donc vraiment une majorité?


Egalement, un truc qui m'intrigue: pourquoi le refus du vote à bulletin secret? Ca j'avoue que je ne comprend pas;..

Au niveau des bloqueur, beaucoup se disent que les autres le feront a leur place,... certains votent aussi juste pour secher mais cest une minoroté (mais forcement cest eux quon retient) apres pour les manif, le mouvement sessoufle et beaucoup perdent espoir a cause de la non avancé des negociations.
Apres, pour les AG il a tjrs été dans "la tradition" des AG que le vote soit a main levé, les AG ne consistent pas simplement a voté et la question pour laquel on vote est decider en cours d'AG apres le debat, le fait de voter a main levé est donc de rigueur pour une meilleur organisation, mais que ceux qui sont contres lassume et le dise en AG et pas seulement quand ils sont entourés dautre antiblocus (ou sur des forums... )

Citation :

le fait de voter a main levé est donc de rigueur pour une meilleur organisation

Simplement, si beaucoup remettent en question la légitimité du blocus, c'est pour ca...Parce que le vote à main levé permet de tricher (je ne dis pas que c'est le cas; je dis que c'est possible...)

Oh rumeur quand tu nous tiens... faut juste savoir que cest dans linteret de personnes de tricher, ceux qui organisent les AG sont les "actifs" du mouvement, donc leur but est qu'un maximum de personnes les suivent!
Si le mouvement est decridibilisé cest a cause du manque dinformation que lon a et a la decridibilisation quil y a de la part des medias (chose assez hallucinante je trouve) beaucoup aussi ne connaissent pas bien la loi et se fient plus a des bruits de couloir qua des infos quils ont pechés eux memes...
Ces gens la seront les premiers a se plaindre quand les mesures de la reformes commenceront a passés... A noter qu'en moyenne dans les pays ayant adopté des lois similaire, les frais ont au minimum doublé, des filieres ont fermés, des etudiant se sont retrouvé avec limpssibilité de sinscrire en fac, certains diplomes dans certaines facs valent plus que dans dautres...
Pire encore, certaines facs ont fait faillites...
Mais bon apres ca va faire comme le nuage de tchernobil, ca va sarreter juste au frontiere de la france, nous on craint rien bah oui puisquil lont dit a la télé^^

Alors, moi je ne suis pas à Nantes, mais chez moi, je constate plusieures choses:
-Pendant les AGs, à part au tout début du mouvement, la LRU est désormais à peine évoqué, et les sujets qui reviennent, c'est plutôt comment renverser le gouvernement, ce genre de choses (d'une part, c'est sans espoir je crois^^ d'autre part, c'est pas vraiment démocratique...)

-Peu de mobilisation réelle, à croire que beaucoup votent le blocus juste pour secher les cours. Je ne dis pas que c'est le cas pour tout le monde, mais force est de constater que les "actifs" du mouvement comme tu dis, Epsylo, il sont quand même bien soutenu par des gens sans conviction, qui veulent juste en faire le moins possible...

- résultat des blocus: de la casse, et des actions parfois abberantes....Occuper les locaux, ok; casser, tagger, et autres conneries, c'est vraiment inutile et dégeulasse....Alors, bien sur, il y a toujours des fouteurs de merde, qui n'appartiennent pas au mouvement et qui en profite; mais si vous êtes capable de bloquer les études de milliers d'étudiants, empecher quelques cassos ne devrait pas être si difficile...Non?


Enfin, et là c'est juste un avis personnelle: moi la loi, je la trouve plutôt bien....Demander une abrogation, c'est idiot, mieux vaut négocier. Et penser que si la loi est passée, c'est aussi parce qu'une majorité de gens ont élus le gouvernement, et que cette majorité, elle voulait entre autres des reformes. Alors on aime ou on aime pas, mais c'est comme ca....



Pour terminer, en réaction à certaines de tes affirmations:

Citation :

Pire encore, certaines facs ont fait faillites...

Je veux bien des exemples....Parce que bon, à l'inverse, dans certains pays avec des systèmes simillaires, les facs ont beaucoup plus de moyens...Et les diplomes ont beaucoup plus de valeur.

Citation :

certains diplomes dans certaines facs valent plus que dans dautres...

Et si on arrete de se faire des illusions, on regarde, et on voit que c'est déjà le cas d'une certaine manière....

voila quelqu'un qui me comprend^^ merci canilambda ^^